tag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post937036123446920930..comments2023-09-13T16:23:54.570+03:00Comments on Age of Basketball: Πώς να… κλέψετε μια ιδέαAge of Basketballhttp://www.blogger.com/profile/05055421088315226252noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-63522525679528042662010-01-30T16:31:36.044+02:002010-01-30T16:31:36.044+02:00Rasheed,
(προσωπικό είναι το σχόλιο, αν δε θέλει...Rasheed, <br /><br />(προσωπικό είναι το σχόλιο, αν δε θέλεις να δώσεις συνέχεια μην το δημοσιεύσεις)<br /><br />...δεν είναι έτσι.<br /><br />Κατ' αρχάς σκέψου, που είναι η διαφορά της κάμερας στο γήπεδο, από την κάμερα σε δημόσιο χώρο (δρόμο, πλατεία) όπου γίνονται συχνά επεισόδια. Ξέρεις ότι λειτουργεί κάμερα στα Εξάρχεια (πχ), αν δε σου αρέσει, δεν πας. Επίσης, υπάρχει πάντα η λογική του "φιλήσυχου πολίτη που δεν έχει τίποτα να φοβηθεί". Και συνεπώς δεν τον ενοχλεί να τον παίρνει η κάμερα, οπουδήποτε κι αν είναι. Δεν είναι κάφρος, δεν κάνει κάτι παράνομο.<br /><br />Φυσικά δεν είπα ότι το άρθρο σου επικροτεί γενικώς τη χρήση των καμερών, κακώς το συμπέρανες αυτό. Είμαι σίγουρος ότι εννοείς αυτό που λες και ως εκεί "βία στα γήπεδα - κάμερες στα γήπεδα", τίποτα παραπέρα. Τελεία και παύλα, δε χρειάζεται να δικαιολογείς τις καλές προθέσεις σου, σε μένα τουλάχιστον είναι εμφανείς και δεν είμαι καθόλου καχύποπτος μαζί σου.<br /><br />Είναι δική μου επιλογή να μη βλέπω αυτά θέματα αποσπασματικά αλλά να εξετάζω το θέμα της βίας και του χουλιγκανισμού σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Δεν ξέρω τι αντίστοιχη διάθεση έχεις εσύ, και γενικώς πόσο ασχολείσαι πέραν του αθλητισμού, μπορώ να σου πω όμως ότι σε πολλά επεισόδια μετά από διαδηλώσεις (για τη Θεσσαλονίκη μιλάω, όπου ζω) συμμετείχαν -ας μην πω αποκλειστικά- οπαδοί του ΠΑΟΚ (!), που φυσικά δεν είχαν καμία σχέση με τη διαδήλωση. (και μάλιστα μικρά παιδιά -αυτό κι αν είναι το τραγικό.) Δηλαδή τα φαινόμενα θέλοντας και μη, βλέπω μπρος στα μάτια μου να σχετίζονται.<br /><br />Ο χουλιγκανισμός δεν είναι μόνο στα γήπεδα, ούτε μόνο στους αγώνες, και οι χούλιγκανς δεν έχουν μόνο οπαδικές ευαισθησίες, απλά εκεί τους δίνεται η καλύτερη ευκαιρία. Όταν τους δίνεται και αλλού, την εκμεταλλεύονται. Δε μιλάω θεωρητικά, είναι πράγματα που βλέπω πολύ συχνά.<br /><br />Σε ένα πράγμα έχεις δίκιο, είναι υπερβολικό να μιλάμε για φακέλωμα τόσων χιλιάδων, και μάλιστα σε χώρους που όντως δε νομίζω κανέναν να τον ενδιαφέρει να έχει τέτοια στοιχεία (αν και ποτέ δεν ξέρεις). Ωστόσο μπορεί να υπάρξει και άλλη (τραβηγμένη?) εκδοχή: Κατ' αρχάς, διαφωνείς ότι αν υπήρχε συγκεκριμένο πλάνο και θέληση, κυβέρνηση, ΠΑΕ, αστυνομία (κοκ) θα μπορούσαν να δώσουν τέλος στο πρόβλημα της βίας και χωρίς κάμερες; Δε νομίζω.<br /><br />Με την εισαγωγή καμερών, ακόμη κι αν δε χρειάζονται, μπορεί να ενταθεί (ύπουλα) και η προσπάθεια στη σωστή κατεύθυνση (όχι ενταθεί, ξεκινάει έπρεπε να γράψω) και όντως να υπάρξουν αποτελέσματα, μικρά ή μεγάλα. Πόσο εύκολο είναι μετά ο εν λόγω υπουργός/εμπνευστής/οτιδήποτε να στηρίξει γενίκευση του μέτρου σε κάθε χώρο επεισοδίων, χρησιμοποιώντας ως πάτημα ότι "στα γήπεδα χρησιμοποιήθηκαν, έφεραν αποτέλεσμα, γιατί να μη φέρουν στις πλατείες, στους δρόμους, παντού;"<br /><br />Μπορεί να σου φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά, και όντως κάποια να ακούγονται/είναι, αλλά σε τέτοια θέματα δυστυχώς η κατάσταση δεν είναι καθόλου αθώα, και η πραγματικότητα (από τα λίγα που βγαίνουν στη φόρα) να κάνει μερικούς ανθρώπους πολύ καχύποπτους.<br /><br />Δεν ξέρω αν βρήκες χρήσιμο κάτι από τα παραπάνω ή αν προβληματίστηκες, ελπίζω μόνο να τα διάβασες και μη σε κούρασα.<br /><br />arisff (@gmail.com)<br /><br />ΥΓ. Μιλάμε πάντα για τη βία στο τελικό στάδιο, και για λύση στα πλαίσια της καταστολής του φαινομένου. Καθώς, αν θες να δώσεις οριστική και σωστή λύση σε ένα πρόβλημα, εξετάζεις τις γενεσιουργές αιτίες του, και όχι το αποτέλεσμα, και αυτές προσπαθείς να καταπολεμίσεις. Κάποιο λόγο έχουν όλα αυτά τα παιδιά -σου το είπα και πριν,μερικά είναι του δημοτικού!- και καταφεύγουν/μπλέκουν σ' αυτές τις καταστάσεις. Αν τα κλείσεις φυλακή θα λύσεις το πρόβλημα των επεισοδίων, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα λυθεί και το κοινωνικό πρόβλημα.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03369459676889128857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-58244133067200422942010-01-30T15:39:06.886+02:002010-01-30T15:39:06.886+02:00@arisff: Διαφωνώ ότι οι κάμερες πρέπει να ειδωθούν...@arisff: Διαφωνώ ότι οι κάμερες πρέπει να ειδωθούν ως σύνολο στην κοινωνία. Κάθε μέρος όπου θεωρητικά θα υπάρχουν είναι τελείως διαφορετικό. Άλλο το πεζοδρόμιο, άλλο οι τουαλέτες, άλλο οι εξέδρες. Στα μεγαλύτερα πρωταθλήματα του κόσμου υπάρχουν κάμερες και βοηθούν. Πηγαίνοντας στο γήπεδο θα ξέρεις ότι καταγράφεσαι, αν δεν σου αρέσει, δεν πας. Δεν ειναι προσωπικά δεδομένα στο γήπεδο (δεν θα ειναι στις τουαλέτες οι κάμερες). Κάτι πρέπει να γίνει με τη βία και να την τελειώσει οριστικά. <br /><br />Αν σε πάρει η τηλεόραση στις εξέδρες είναι παραβίαση; Το ίδιο δεν είναι και στις εξέδρες με κάμερες; Είναι λίγο υπερβολικό να μιλάς για φακέλωμα τόσων χιλιάδων (όλα τα γήπεδα σε μπάσκετ, ποδόσφαιρο και βόλει), κανείς δεν ενδιαφέρεται να το κάνει. Κι αν φακελώσουν τους κάφρους, ας μην ήταν κάφροι. Δεν μίλησε κανείς για γενική εισαγωγή καμερών. Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα διαβάζοντας το άρθρο. Άλλοι οι κάμερες στα γήπεδα, άλλο ο "μεγάλος αδερφός". Το θέμα είναι μεγάλο, ας το αφήσουμε εδώ. Σεβαστή η άποψή σου. <br />Rasheed.Age of Basketballhttps://www.blogger.com/profile/05055421088315226252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-49051436690752421282010-01-30T15:00:20.832+02:002010-01-30T15:00:20.832+02:00Πριν τον ΠΣΑΚ, έχω την εντύπωση ότι η ιδέα ήταν το...Πριν τον ΠΣΑΚ, έχω την εντύπωση ότι η ιδέα ήταν του Παπαδογιάννη, έχω την εντύπωση πως αναφορικά με αυτόν τον τελικό, ήταν ο πρώτος που το πρότεινε. Και κατόπιν έβγαλε την πρόταση ο ΠΣΑΚ. Μπορεί να κάνω και λάθος, και βέβαια άλλο η πρόταση ενός συνδέσμου και άλλο ενός δημοσιογράφου. Ωστόσο για μένα τον απλό φίλαθλο, η σκέψη ήρθε με το άρθρο -και όντως ήταν καλή ιδέα.<br /><br />Τα της ομοσπονδίας δεν τα σχολιάζω, και τι να σχολιάσω δηλαδή.<br /><br />Και γενικότερα με το άρθρο συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό, πλην του σημείου για τις κάμερες. Είναι ένα τεράστιο θέμα οι κάμερες, πολιτικό, και όχι τόσο αθλητικό.<br />Σε πολύ βασικές γραμμές, έρχεται σε αντίθεση με το τεκμήριο της αθωότητας (ο κάθε απλός φίλαθλος καταγράφεται και φακελώνεται χωρίς να έχει δώσει δικαίωμα) και είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων. Δηλαδή εκ των πραγμάτων το τίμημα είναι μεγάλο. <br /><br />Αξίζει;<br /><br />Το πρόβλημα στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες περιπτώσεις και όχι μόνο στα γήπεδα, είναι πολύ διαφορετικό, καθώς είναι θέμα βούλησης (της αστυνομίας, του κράτους, των ΠΑΕ/ΚΑΕ κοκ) να μη συλλαμβάνονται οι ένοχοι των επεισοδίων, και όχι δυνατότητας. Οι κάμερες είναι ένα μέσο που δίνει ένα έξτρα όπλο, ωστόσο δεν έχουν να κάνουν καθόλου με το αποτέλεσμα, καθώς το πρόβλημα μας δεν εντοπίζεται στην έλλειψη μέσων.<br /><br />(σ.σ. Πολιτική της Μεγάλης Βρετανίας πριν κάποια χρόνια, ήταν να εγκατασταθούν κάμερες, για την καταπολέμιση της εγκληματικότητας. Χρησιμοποιήθηκαν εκατομμύρια κάμερες, και πολύ σημαντικό ποσό χρημάτων. Οι στατιστικές της ίδιας Scotland Yard αν δεν κάνω λάθος έδειχναν ότι το αποτέλεσμα ήταν ελάχιστο και η επένδυση σε καμία περίπτωση δεν άξιζε τον κόπο - ή μήπως όχι;)<br /><br />Κατά μία άποψη μάλιστα, τα γήπεδα λειτουργούν ως χώροι για το πρώτο βήμα των νέων σχετικών συστημάτων (όπως οι κάμερες), καθώς οι αντιδράσεις είναι μικρές ή μηδενικές (ή υπάρχουν ακόμα και απαιτήσεις, δυστυχώς) ώστε μετά να είναι πιο εύκολη η μετάβαση και έξω από τα γήπεδα, στην κοινωνία. <br /><br />Η τεχνολογία έχει προχωρήσει πολύ, η προπαγάνδα των μέσων επίσης, οι κοινωνικές αντιδράσεις είναι περιορισμένες, ο μεγάλος αδελφός δεν είναι τόσο μακριά, και η αφετηρία του είναι τα επεισόδια, τα γήπεδα και η "τρομοκρατία". Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό (και μακάρι να είναι), αλλά είναι πολύ επικίνδυνο και, αν συμβεί, ίσως μη αναστρέψιμο.<br /><br />arisff<br /><br />ΥΓ. Πολλά έγραψα, αλλά η φράση έπεσε σε πολύ ευαίσθητη χορδή μου...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03369459676889128857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-26576376686182951462010-01-30T13:24:18.940+02:002010-01-30T13:24:18.940+02:00Αηδία σιχασιά ξενέρωμα απογοήτευση εκενευρισμός. Λ...Αηδία σιχασιά ξενέρωμα απογοήτευση εκενευρισμός. Λιγα από αυτά που μου προκαλεσε η παρουσιαση της ειδησης από τα ελληνικά σαιτς. Μπράβο παιδια, έψαχνα καπου να τα διαβάσω αυτα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-35135396855869070632010-01-30T10:06:04.359+02:002010-01-30T10:06:04.359+02:00Η συζήτηση γίνεται για το ποιός έχει δίκιο ποιός ά...Η συζήτηση γίνεται για το ποιός έχει δίκιο ποιός άδικο .<br />Η ουσία είναι η ανυπάρξία όλων όσων έχουν στα χέρια τους τις τύχες του μπάσκετ και κύρια η πολιτεία που νομοθετεί αλλά δεν έχει την βούληση να εφαρμόσει με προφανείς λόγους.<br /> Νόμος υπάρχει για τον αθλητισμό και άσχετα αν είναι καλός ή κακός έπρεπε να μπει σε εφαρμογή και τότε να κρίναμε τα αποτελέσματα και αν έχριζε αλλαγής ας προχωρούσαν.<br /> Στην χώρα μας όποιος έχει οικονομική δύναμη (πρόεδροι ομάδων) γράφει στα παλιά του παπούτσια νόμους κλπ γιατί έχει και τις προσβάσεις αλλά και μια στρατιά "οπαδών" μισθοφόρων φόβος και τρόμος .Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13865375105604437379noreply@blogger.com