tag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post6013234203159197563..comments2023-09-13T16:23:54.570+03:00Comments on Age of Basketball: Μας αρέσει... να το βλέπουμε!Age of Basketballhttp://www.blogger.com/profile/05055421088315226252noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-24824830171018854812009-12-22T16:30:23.342+02:002009-12-22T16:30:23.342+02:00
From: gr017931@hotmail.com
To: gr017931@hotmail.... <br />From: gr017931@hotmail.com<br />To: gr017931@hotmail.com<br />Subject: <br />Date: Tue, 22 Dec 2009 16:23:25 +0200<br /><br /> Τα στοιχεια που αναφερουν ο Ben και ο Rasheed ειναι σωστα αλλα στην ουσια της παρατηρησης του ο Aris εχει απολυτο δικιο. Δεν συγκρινεται η ανταγωνσιστικοτητα του ισπανικου πρωταθληματος με το ελληνικο. Κατ'αρχην και μονο το γεγονος οτι εκει υπαρχουν 3 διεκδικητες για τον τιτλο και οχι 2 οπως εδω ειναι πολυ σημαντικο. Τα τελευταια χρονια εχουν παρει 4 ομαδες τον τιτλο στην ACB και ακομα και περυσι η Μαλαγα εφτασε 1 σουτ μακρια απο τους τελικους. Στα play off γινεται σφαγη και οι προημιτελικοι εχουν νοημα (εν αντιθεση με εδω οπου 7ος 8ος ειναι επι της ουσιας αποκλεισμενοι).Οπως λεει και ο Aris η ποιοτητα και το ενδιαφερον ενος πρωταθληματος καθοριζεται βασικα απο τις ομαδες 3-6. δειτε ας πουμε τις βαθμολογιες των περιοδων 92-93 και 93-94 για να γινω πιο κατανοητος (κανονικη περιοδοσ νικες-ηττες)<br /> <br />1992-1993<br />1.ΠΑΟΚ 22-4<br />2.Παναθηναικος 21-5<br />3.Πανιωνιος 21-5<br />4.Ολυμπιακος 20-6<br />5.Αρης 20-6<br /> <br />1993-1994<br />1.Ολυμπιακος 22-4<br />2.ΠΑΟΚ 22-4<br />3.Παναθηναικος 20-6<br />4.Πανιωνιος 20-6<br />5.Περιστερι 19-7<br /> <br />αυτα ειναι ανταγωνιστικα πρωταθληματα για μενα (καθως και τα 5-6 επομενα που ακολουθησαν) <br /> <br /> <br /> Δυστυχως για το ελληνικο πρωταθλημα υπαρχουν 2 ομαδες (Μαρουσι,Πανελληνιος) που βρισκονται πολυ ψηλα αλλα δεν εχουν καθολου λαικο ερεισμα και η παρουσια τους σε ψηλες θεσεις μονο κακο κανει στο πρωταθλημα. Φανταστειτε ας πουμε να ειχε την ομαδα που εχει το Μαρουσι ο Κολοσσος. Ενα ολοκληρο νησι θα ζουσε για το μπασκετ. Οσο κυνικο και ασχημο αν ακουστει αυτο που θα πω, πιστευω οτι οσο πιο γρηγορα αποσυρθουν το Μαρουσι και ο Πανελληνιος απο τις πανω θεσεις του πρωταθληματος τοσο το καλυτερο για το ελληνικο πρωταθλημα απο καθε πλευρα. <br /> Τελος για το θεμα της διαιτησιας...οσο και αν ειναι αχαρο να μιλαμε για αυτο δεν γινεται να εθελοτυφλουμε. Οταν εγω (ως ΠΑΟΚ) ξερω οτι ακομα και αν πιασω μεγαλη αποδοση (που επιασα) ο Παναθηναικος βρεθει σε κακη μερα (οπως και εγινε) καταφερω να παω το ματς στο ρυθμο που θελω (οπως και εγινε) αλλα και ΠΑΛΙ δεν μπορω να κερδισω εξαιτιας του φοβου των διαιτητων...εε συγνωμη αλλα αυτο ειναι απιστευτα ξενερωτικοgrigorishttps://www.blogger.com/profile/18116579688027320067noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-44484970795011390412009-12-22T14:37:56.772+02:002009-12-22T14:37:56.772+02:00Κατ' αρχάς καλά κάνεις και μου τη λες, αλλά δε...Κατ' αρχάς καλά κάνεις και μου τη λες, αλλά δεν ήταν θέμα προσεκτικής ανάγνωσης, κόλλησε το μυαλό μου! :P<br /><br />Το διάβαζα "Ο ΠΑΟΚ έχει χάσει από τον Πανελλήνιο, και το Μαρούσι όμως κέρδισε τον Άρη με μη αναστρέψιμη διαφορά"<br />Αυτό που έγραψες δηλαδή, μόλις με ένα αθώο... κόμμα παραπάνω! :P<br /><br />Το διάβασα πέντε φορές και λέω "μα είναι δυνατόν, πότε το Μαρούσι κέρδισε τον Άρη;!" Ούτε πήγε ο νους μου στη σωστή εκδοχή. Τέλος πάντων, δικό μου πρόβλημα αυτό.<br /><br /><br />Αναφορικά τώρα με το άλλο θέμα, και το παράδειγμα της ACB (αν κι εγώ δεν το ανέφερα). Κατ' αρχάς οι ομάδες είναι τρεις και όχι δύο. Για τον τίτλο, πάνω κάτω αυτό λέω, έστω ένας από τους τέσσερις (Άρη ΠΑΟΚ κοκ) να μπορεί να πάρει πρωτάθλημα. Εδώ το ενδεχόμενο τρίτης ομάδας ακούγεται ως ανέκδοτο. Επιπλέον, στην Ισπανία οι νίκες των τριών μεγάλων σε όλες τις έδρες μόνο δεδομένες δεν είναι...<br /><br />Δεύτερον, ίσως δεν το διευκρίνησα, για μένα μεγάλη σημασία έχει και ο τελικός. Κατ' αρχάς εμείς έχουμε βαρεθεί να βλέπουμε τον ίδιο, εκεί παίζουν τρία διαφορετικά ενδεχόμενα. Είναι επίσης πιο ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου να (ας) παίρνει μεν το πρωτάθλημα ο ΠΑΟ ή ο ΟΣΦΠ, αλλά σε τελικό με έναν (ανταγωνιστικό) Άρη-ΠΑΟΚ-κλπ παρά να παίζουν μονίμως μεταξύ τους σε πρωτάθλημα και κύπελλο.<br /><br />Την τελευταία δεκαπενταετία (πάνω κάτω) όντως είναι τρεις οι ομάδες που πήραν πρωτάθλημα (ΠΑΟ-ΟΣΦΠ-ΑΕΚ), όμως τελικό πήγαν επίσης ο ΠΑΟΚ (δύο φορές) και το Μαρούσι (πονεμένη σεζόν βέβαια), καθώς και ο Άρης έφτασε μια ανάσα πριν λίγα χρόνια. Το δε κύπελλο, το διεκδίκησαν (και το πήραν) αρκετές ομάδες επιπλέον - ο Άρης πχ κατέκτησε δύο τρόπαια.<br /><br />Όλα αυτά έχουν λείψει εδώ και λίγα χρόνια. Δε σύγκρινα λοιπόν την Α1 με την ACB (ούτε με κριτήριο τα κατορθώματα των δύο πρώτων στην ευρώπη). Και δε φαίνεται φως στον ορίζοντα. Τρίτος πάμπλουτος επενδυτής δε φαίνεται ούτε με κυάλι στον ορίζοντα (και που να μπλεχτεί άλλωστε) και η μόνη περίπτωση να σπάσει το μονοπώλειο των δύο είναι να αποχωρήσει ένας (τουλάχιστον) εκ των δύο δύο ιδιοκτητών, που όμως είναι πισωγύρισμα.<br /><br />Η μόνη περίπτωση υγειούς ανόδου όπως το σκέφτομαι εγώ είναι αύξηση εσόδων για τις ομάδες, διπλασιασμός του budget των 4 ομάδων για ευρωλίγκα, πολύ καλές επιλογές και δουλειά από μέρους τους, salary cap να αμβλύνει λίγο την ψαλίδα και μερικά δώρα από τον Άγιο Βασίλη. Δηλαδή πρέπει να αλλάξω πλευρό για να μην πιαστώ...<br /><br />Φαντάζομαι ότι ακούγομαι πολύ απαιτητικός, αλλά δε νομίζω να είναι τόσο τρομερή απαίτηση να μη βλέπουμε κάθε χρόνο σε κάθε διοργάνωση το ίδιο έργο με τους ίδιους πρωταγωνιστές και όλους τους άλλους να'ναι απλοί κομπάρσοι...Ακόμα και στο χαμηλότατου επιπέδου ποδοσφαιρικό πρωτάθλημα, οι άλλες ομάδες πριν των (πάλι δύο) διεκδικητών ρυθμίζουν πολλά. Εδώ ούτε καν την πρώτη θέση στην κανονική διάρκεια - και σίγουρα ούτε κατ' ελάχιστο τον πρωταθλητή.<br /><br />arisffAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03369459676889128857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-61756515760036797032009-12-22T13:57:10.729+02:002009-12-22T13:57:10.729+02:00Παρά τα πολλά προβλήματα του χώρου, το επίπεδο του...Παρά τα πολλά προβλήματα του χώρου, το επίπεδο του μπάσκετ που παρακολουθούμε στο πρωτάθλημα είναι αρκετά καλό. Τα περισσότερα ματς είναι απρόβλεπτα και κρίνονται στα τελευταία λεπτά. Ακόμα και οι "αιώνιοι" δυσκολεύονται σε καποια ματς. Ας ελπίσουμε να πάει έτσι μέχρι τέλους και να μην έχουμε αλλοιώσεις στις ομάδες και επόμενως και στο πρωτάθλημα λόγω οικονομικών προβλημάτων.<br />Τέλος θα ήθελα να σχολιάσετε τις δηλώσεις-καταγγελίες του προέδρου της Ολυμπιάδας Πατρών σχετικά με τους μάνατζερ που χειραγωγούν την διαιτησία και κατά συνέπεια ελέγχουν και το πρωτάθλημα της Α2.voyiohttps://www.blogger.com/profile/07049578614614477296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-46638464246505106472009-12-22T13:08:21.250+02:002009-12-22T13:08:21.250+02:00@aris: Φίλε... θα στην πω τώρα. Διάβαζε πιο προσεχ...@aris: Φίλε... θα στην πω τώρα. Διάβαζε πιο προσεχτικά: η πρόταση λέει "ο ΠΑΟΚ έχει χάσει από τον Πανελλήνιο και το Μαρούσι όμως κέρδισε τον Άρη με μη αναστρέψιμη διαφορά". Αυτό σημαίνει ότι ο ΠΑΟΚ έχει κερδίσει τον Άρη με μη αναστρέψιμη διαφορά, όχι το Μαρούσι. <br /><br />Όσο για το επίπεδο σε σχέση με τους πρώτους, δες και στην Ισπανία, που θεωρείται το καλύτερο πρωτάθλημα στην Ευρώπη. Δεν χωράνε εκπλήξεις στο μπάσκετ, έτσι είναι το παιχνίδι. Κανείς δεν μπορεί να πάρει τον τίτλο από Ρεάλ, Μπαρτσελόνα, Λαμποράλ. Τα τελευταία 11 χρόνια έχει πάρει ένα μόνο η Μάλαγα, τα τελευταία 17 χρόνια έχει πάρει ένα η Μανρέσα κι ένα η Μάλαγα, από καταβολής ACB (δηλάδή 26 χρόνια) οι υπόλοιπες έχουν πάρει 4 πρωταθλήματα, ενώ από καταβολής ισπανικού πρωταθλήματος (1957) συνολικά 6 φορές έχει σπάσει το δίδυμο. Ενώ αν βγάλεις και την Λαμποράλ (2 συνολικά) Μπαρτσελόνα και Ρεάλ έχουν πάρει 44 πρωταθλήματα σε 52 χρόνια. Συνολικά στην ιστορία έχουν πάρει τίτλο 6 ομάδες (8 συνολικά στην ιστορία οι άλλες). <br /><br />Αντίστοιχα στην Α1, τα τελευταία 11 χρόνια, έχει πάρει (όπως και στην Ισπανία) ένα πρωτάθλημα άλλη ομάδα (ΑΕΚ), ενώ από καταβολής Α1 (1986) οι αιώνιοι έχουν 16/23 (άρα 7 οι υπόλοιποι). Στην Ελλάδα αντίστοιχα από το 1956 επίσης 6 ομάδες έχουν πάρει τίτλους συνολικά (αλλά οι άλλες έχουν 20 τίτλους). Οπότε δεν υπάρχει αλήθεια στο θέμα ότι η ACB είναι πιο ανταγωνιστική και κανείς δεν ξέρει ποιος θα πάρει τον τίτλο. <br />Rasheed & BENAge of Basketballhttps://www.blogger.com/profile/05055421088315226252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7466248763166832900.post-10808410202727788022009-12-22T12:49:21.071+02:002009-12-22T12:49:21.071+02:00Ρε παιδιά πότε κέρδισε το Μαρούσι τον Άρη με μη αν...Ρε παιδιά πότε κέρδισε το Μαρούσι τον Άρη με μη αναστρέψιμη διαφορά; Τι ακριβώς θέλετε να πείτε;<br /><br />Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι το επίπεδο του πρωταθλήματος είναι πολύ υψηλό, ειδικά για τους δύο πρώτους και από τη μέση και κάτω. Στο ενδιάμεσο όμως, τη "δεύτερη ταχύτητα", αν εκεί βάλουμε τις τέσσερις ομάδες με στόχο ευρωλίγκα (Μαρούσι, Άρης, ΠΑΟΚ, Πανελλήνιος) το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό. Ένα καλό πρωτάθλημα θέλει αυτές τις ομάδες να μπορούν να κερδίσουν τους δύο πρώτους (εντός έδρας βέβαια) και υπό κάποιες εξαιρετικές συνθήκες, να διεκδικήσουν τίτλο. Εδώ το πρώτο θεωρείται μεγάλη έκπληξη και το δεύτερο δεν εξετάζεται καν έστω και ως πολύ μακρινό ενδεχόμενο. Ο τρόπος που αντιμετωπίζονται (όχι άδικα) αυτά τα δύο είναι ενδεικτικό κατάντιας, και όχι επιπέδου.<br /><br />Μόνο υπό αυτή τη συνθήκη δέχομαι ότι το επίπεδο της Α1 θα είναι αξιοζήλευτο...Και δε μιλάμε για ουτοπία, μιλάμε για κατάσταση που έχει συμβεί στο παρελθόν.<br /><br />arisff<br /><br /><br />ΥΓ. Βέβαια, τις σπάνιες φορές που μια ομάδα φτάνει να διεκδικήσει νίκη έναντι των αιωνίων, βρίσκει και τη διαιτησία απέναντι (ειδικά έναντι του ΠΑΟ, όχι τόσο έναντι του ΟΣΦΠ). Άποψη μου* είναι ότι με αντίστοιχη απόδοση ο ΠΑΟ (σε αντίθεση με τον ΟΣΦΠ) θα το'παιρνε το οριακό ματς με τον Πανιώνιο, με σφυριγματάκια όπως αυτά που πήρε εναντίον του ΠΑΟΚ. Μέσα στην αρρωστημένη αυτή κατάσταση, ίσως είχε κάποιο δίκιο ο Παπαλουκάς στην ανεκδιήγητη(?!) δήλωση του περί διαιτησίας (αν την κατάλαβα και καλά, κρατάω μια πισινή μην τον αδικώ).<br /><br /><br />*Συγνώμη για την εμμονή μου στη διαιτησία όσον αφορά τον ΠΑΟ, προσπαθώ να σέβομαι ότι εσείς επιλέγετε να μην ασχολείστε ιδιαίτερα με αυτό, γι' αυτό και την εξέθεσα σε υστερόγραφο.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03369459676889128857noreply@blogger.com